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国医学士
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诊断:痰厥头痛                辨证:痰浊阻络  素体肥胖,痰湿内生,阻于经络.经络气血不通,故见头部胀痛,  痰湿阻于胸中,故见胸脘痞闷.痰湿困脾.故见食欲不震,便溏等.另有轻微外感风寒兼湿之表证,见恶寒发热.                          治则:化痰,健脾,兼解表.              处方:半夏白术天麻汤加味 (加羌活独活  )  药(略)
Posted: 2007-09-14 19:58 | 10 楼
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引用第6楼国医学士于2007-09-14 14:35发表的  :
7640的诊断和治疗会加重病情.辨证错误(辩为阳虚,患者无阳虚表现.),其他就一错皆错.不过用半夏白术天麻汤有一些效果.信与不信,答案出来便知.现在没时间,晚上我也说说我的看法

1.您说的可能是对的,因是病例讨论,所以有些话不免有所偏颇;
2.这个病人有湿邪是肯定的,而且是本虚夹湿也是肯定的,但湿邪为主呢?还是虚为主?是脾虚湿盛呢?还是心肾阳虚、阳不制阴,寒湿内生呢?
3.口不做渴,胸闷脘痞,食欲不振,尿清便溏,面色淡黄而垢,神倦嗜睡,苔白腻脉弦缓这些定性的见证较难准确判断到底属于那种情况,如神倦嗜睡可能提示湿邪盛、脾虚湿盛、也可能为“少阴病,但欲寐”,中医证缺乏定量的描述,故可能只有亲自接触病人,才能判断的相对准确;
4.即使断定了患者为湿邪盛、脾虚湿盛、“少阴病,但欲寐”的某一种证,具体治疗还应参考“病”来判断,如果患者是一般感冒加重头痛(邪不盛,正略虚),那从三证论治(祛湿不要太过,扶正不要太猛)都不会大错,但若患者为感染性休克前期或特殊感染(伤寒、非典等传染病)或重症肺炎、外感诱发高心病心衰(正虚为主或正虚邪盛)等,那就只能是少阴病了,不管有无明显畏寒等阳虚表现,都应按少阴病论治以治未病(已病防变)、截断病情发展,不按少阴病治疗就会贻误病情;
5.若此病人无感染性休克前期或特殊感染(伤寒、非典等传染病)或重症肺炎、外感诱发高心病心衰(正虚为主或正虚邪盛)等可能危重情况,那么从脾虚痰湿内盛,夹感受外邪论治,用清震汤、参苏饮、桂枝人参汤、人参败毒散治疗都可;我本以为不会出这么简单的病历,故舍轻从重论治,可能危言耸听了,敬请见谅。
[ 此贴被7640在2007-09-14 20:21重新编辑 ]
Posted: 2007-09-14 20:10 | 11 楼
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引用第10楼国医学士于2007-09-14 19:58发表的  :
诊断:痰厥头痛                辨证:痰浊阻络  素体肥胖,痰湿内生,阻于经络.经络气血不通,故见头部胀痛,  痰湿阻于胸中,故见胸脘痞闷.痰湿困脾.故见食欲不震,便溏等.另有轻微外感风寒兼湿之表证,见恶寒发热.                          治则:化痰,健脾,兼解表.              处方:半夏白术天麻汤加味 (加羌活独活  )  药(略)



我觉得你说的原因和结果颠倒了.

确实有痰.

为什么有痰,是因为脾胃需,运化失调而成. 

至于头痛也不只因为痰,原因还有心肾阳虚

在这里面主要原因是脾肾长期虚而引发的病变,加上外邪束表.

我觉得脉的情况病例里面太简单
Posted: 2007-09-14 20:32 | 12 楼
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引用第11楼7640于2007-09-14 20:10发表的  :

1.您说的可能是对的,因是病例讨论,所以有些话不免有所偏颇;
2.这个病人有湿邪是肯定的,而且是本虚夹湿也是肯定的,但湿邪为主呢?还是虚为主?是脾虚湿盛呢?还是心肾阳虚、阳不制阴,寒湿内生呢?
3.口不做渴,胸闷脘痞,食欲不振,尿清便溏,面色淡黄而垢,神倦嗜睡,苔白腻脉弦缓这些定性的见证较难准确判断到底属于那种情况,如神倦嗜睡可能提示湿邪盛、脾虚湿盛、也可能为“少阴病,但欲寐”,中医证缺乏定量的描述,故可能只有亲自接触病人,才能判断的相对准确;
4.即使断定了患者为湿邪盛、脾虚湿盛、“少阴病,但欲寐”的某一种证,具体治疗还应参考“病”来判断,如果患者是一般感冒加重头痛(邪不盛,正略虚),那从三证论治(祛湿不要太过,扶正不要太猛)都不会大错,但若患者为感染性休克前期或特殊感染(伤寒、非典等传染病)或重症肺炎、外感诱发高心病心衰(正虚为主或正虚邪盛)等,那就只能是少阴病了,不管有无明显畏寒等阳虚表现,都应按少阴病论治以治未病(已病防变)、截断病情发展,不按少阴病治疗就会贻误病情;
.......



我也感觉这个病例说得太简单,以至让人觉得模糊,比如脉说得就不详细.

我不同意老兄说的中医缺乏定量描述.  古人在定量上早就重视,比如在没有计时工具的时候就发现定量的重要,就因陋就简,在切脉的时候用正常人的呼吸计时,在当时也只能这样了,还能苛求什么呢?

很早就提出了数\理\象的关系了
Posted: 2007-09-14 20:38 | 13 楼
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引用第13楼大糊涂蛋于2007-09-14 20:38发表的  :



我也感觉这个病例说得太简单,以至让人觉得模糊,比如脉说得就不详细.

.......


谢谢!!是我著相了,希望您也不要著相,“不著相,就是佛;著相了,就是魔”,海纳百川,有容乃大。
[ 此贴被7640在2007-09-14 21:01重新编辑 ]
Posted: 2007-09-14 20:55 | 14 楼
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一切等答案出来便知,现在争论无益.这个属于病案,答案是权威的.你们说是不是?????
Posted: 2007-09-14 21:07 | 15 楼
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引用第15?nogroups楼国医学士于2007-09-14 21:07发表的  :
一切等答案出来便知,现在争论无益.这个属于病案,答案是权威的.你们说是不是?????



哈哈,答案是权威???!!!!

看来被标准化考试害了.

我觉得只有争论和参考没有什么答案!

答案只有实践,实践中病人好了,就正确.


其实大家的争论比答案更有意义
Posted: 2007-09-14 21:15 | 16 楼
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[quote]引用第12楼大糊涂蛋于2007-09-14 20:32发表的  :



我觉得你说的原因和结果颠倒了.

.......[/quote我在这个案例里确实只是注重痰浊内盛,阻于经络这个病机.然病因也说得很明白:素体肥胖,脾虚湿盛. 我只是觉得痰湿邪气盛,脾虚次之,还兼有外感邪气.    确实也觉得过于简单,也很向知道真正的答案.但我绝对不认同什么心肾阳虚,脾阳虚,(只有脾气虚).等到真正答案出来.一切不言自明.我也认为或许有其他的什么病机/但我不知道,只是排除阳虚.并认定按阳虚论治会加重病情!
Posted: 2007-09-14 21:24 | 17 楼
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引用第17楼国医学士于2007-09-14 21:24发表的  :
[quote]引用第12楼大糊涂蛋于2007-09-14 20:32发表的  :



我觉得你说的原因和结果颠倒了.
.......




我也想看楼主的分析
Posted: 2007-09-14 21:30 | 18 楼
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不明白你说的话.这可是治愈的病案.当然答案中方药不可能一摸一样,但是在理法应该是相同的才对!!!!!!!!中医虽然各有各说,但还是很严谨的.象这种临床治愈的病案.我们确实应该好好学习他的理法.
Posted: 2007-09-14 21:31 | 19 楼
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